Master-Ölthread und Ölverbrauch bei E4/E5 Tuono V4

[nairolF]

Ich halte meine Eichel rein Sebb. Meine stählerne Eichel. Die ist nach Entfernen der Vorhaut ohnehin nemmer so empfindlich, ich spür ja kaum noch wat im Alltach. Und in den mickrigen Einfüllstutzen passt sie saugend.

kleine, süße Hundewelpen....

 

[buddy]

Guten Morgen, warum so dünnhäutig am frühen Tag?

Meine Beiträge zum Thema auf der ersten Seite mit meinen Erfahrungen und Gedanken dazu hast Du über lesen @desMo_ ?
Vielleicht waren die Postings zu lang? Und Du zu faul zu lesen?

Noch mal zurück zum Thema:
Wer mal ganz weit zurück sucht, so vor etwa 16 Jahren als ich mit dem V4 und diesem Forum begann, kann von Motorschaden am Pleuel lesen, die offensichtlich durch falsch Ölviskositäten hervor gerufen wurden.

Daher kann ich nur wärmstens die Herstellervorgabe empfehlen.

Und ja, der Ölverbrauch wird sich definitiv bei dickeren Öl verringern.

Gruß Ingo #57

 

[nairolF]

Und ja, der Ölverbrauch wird sich definitiv bei dickeren Öl verringern.

Also bräuchten wir ein 5W-60?

 

[m-dom-m]

15W50 wie bei Ducati V4 über viele Abgasnormen hinweg ginge vielleicht auch

 

[Kettensheriff]

Die Leute wo sich darüber die wenigsten Gedanken machen
des sind schlausten ( übermäßiges Grübeln führt zu nix )
aber da kommen manche au no dahinter

 

[m-dom-m]

Von einem Umstieg auf 10W50 ist dringend abzuraten, da die E4 thermisch anders aufgestellt ist als die E5. Die Ölspritz- und Druckregulatordüsen sind geändert worden. Die E5 Fahrzeuge benötigen die höhere Viskosität, da die Motoren weniger Innenkühlung besitzen und tendenziell heißer werden.


Die Antwort habe ich damals bekommen von einer sehr renommierten Aprilia Werkstatt, weil ich mir auch die Mühe gemacht habe und alle Nummern der Motorteile E5/E4 verglichen habe.

gilt die „Erklärung“ der Werkstatt denn nur für den unterschied e4/e5? bzw.. wissen die, das eine E4 Tuono die mit 5w40 laufen soll im Gegensatz zu der E4 RSV mit 10w50, glaubt ihr wirklich an solche großen technischen Unterschiede, oder spiegelt sich vieleicht auch hier dann doch nur der vom Hersteller erwartete Einsatz der unterschiedlichen Fahrzeuge wieder…?!
Ich glaube ja Desmo nutzt seine Tuono primär eher im für eine RSV4 erwartbaren Attacke Modus

 

[Hellrider]

Die Leute wo sich darüber die wenigsten Gedanken machen
des sind schlausten ( übermäßiges Grübeln führt zu nix )
aber da kommen manche au no dahinter

Die Sorte findet man vor Allem im Graben oder Kies

 

[desMo_]

Wie soll ich nicht dünnhäutig werden, wenn ich permanent gegen unbelegte Gerüchte, ständige Themenabweichungen und panische Ängste gegenargumentiere? Affen werfen mit Scheiße, Schimpansen klatschen und ich dummer Zoowärter versuche den Käfig sauberzuhalten (ein Meister der Metaphern ). Schauen wir uns doch mal die Scheiße und die Fakten an (jaaaaa ich kann es nicht lassen..... ja die Arbeit langweilt mich wieder.... ich hasse euch trotzdem dafür, dass panische Angst eure Logik blockiert).

Bleiben wir bei Fakten, die wir ermitteln können. Wichtig. Das ist wichtig! Konzentration rauf! Ich bin nicht die komplette Ersatzteilliste durch, sondern relevante Punkte. Fakt ist, dass von E4 auf E5 die Viskosität von 5W-40 auf 10W-50 geändert wurde. Fakt ist, dass dabei u.a. folgende Teile nach Teilenummer gleichgeblieben sind. KONZENTRATION:
- Kolben, Kolbenringe, Pleuel, sämtliche Dichtungen.
- Sämtliche Wälzlager und Lagerschalen im Kurbelwellengehäuse.
- Ölpumpe, Ölfilter, Ölleitungen, Öldruckschalter, Öldüsen, Steuerkettenspanner.
- Der komplette Zylinderkopf, samt Ölleitungen, Ölbohrungen, Nockenwellen, Lagern etc.

An all diesen Punkten hat sich trotz 10W-50 NICHTS geändert. Bitte nochmal ganz genau durchgehen und verinnerlichen. Das ist die faktenbasierte Grundlage. Hangeln wir uns damit an der Scheiße ab. Auch ein paar, die ich bei Recherche in anderen Threads gefunden habe.

#1 - Die E4 hat andere Öldüsen als die E5
Die Düsen wurden nachweislich nicht geändert, was mein Vertrauen in die Aussage der Werkstatt stark belastet. Hätte man merken müssen, wenn man die Teilenummern aufmerksam verglichen hätte.

#2 - Die E5 ist heißer als die E4 und braucht die 10W-50
Logisch ist sie heißer, da mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit magerer, da mechanisch das Meiste nachweislich beim Alten ist. Bleibt aber irrelevant, da stark zu bezweifeln ist, dass meine hart belastete und ständig ausgedrehte Euro 4 - mit 9,5L Durchschnitt und Reifenlaufleistungen von 1.700-2.500 km - kälter läuft, als eine bequem gefahrene Euro 5. Entsprechend ist leider mein Ölverbrauch, der Ausgangspunkt des Threads.

#3 - Das 5W ist, damit der Steuerkettenspanner schnell mit Öl versorgt wird
Warum ist dann bei der Euro 5 mit identischem Ölkreislauf und Steuerkettenspanner dennoch 10W drin?

#4 - Die E5 hat andere Ölbohrungen
Wo? In der identischen Ölpumpe? Im identischen Zylinderkopf? In den identischen Ölleitungen, Wälzlagern, Lagerschalen und Düsen? Alles. Hat. Die. Selbe. Teilenummer.

#5 - 10W ist zu dickflüssig für E4
Warum sind dann die Lager, Pleuel, Dichtungen etc. bei E5 und 10W (kalt!) gleichgeblieben?

#6 - SAE50 ist zu dickflüssig für E4
Wieso soll es bei dem (in den relevanten Punkten) identischen Motor mit identischem Hubraum und identischer Leistung der Tod sein? Weil SAE50 bei im Durchschnitt bei 100°C rund 20% viskoser ist? Bei identischen Komponenten im Ölkreislauf, Ventiltrieb, Kolben etc.?

#7 Vor 16 Jahren gab es mal Pleuelschaden wegen falscher Ölviskosität
Eben, vor 16 Jahren. Beim allerersten V4-Motor. Während E4 und E5 die identischen Pleuel verwenden.

#8 - Wie willst du es vergleichen?
Ölanalyse: Öl rein > 300km Tour fahren > Öl wechseln > 300km Tour fahren > beide Proben ins Labor für kleines Geld > Erkenntnis. Ich liege richtig, ich liege falsch, willst du wissen wie viel dein Auto wert ist? rAlF sChUhMaChEr??

Zurück zum Thema Sorry, aber erkennt man das denn nicht? Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie man der Angst die überhand gibt, sich Widersprüchen hingibt und dafür Fakten sowie hinreichende Indizien ausblendet. Ja, es ist definitiv keine 100 prozentige Gewissheit, safe! Aber es ist eine geschätzt 90 prozentige, faktengestützte Wahrscheinlichkeit. Selbst wenn jetzt noch andere Infos reinkommen. Die Ölanalysen wollte ich teilen, aber Mama die alten Opas waren doof ich will nicht mehr mit ihnen spielen.

 

[buddy]

Yo, du hast mich überzeugt. Die Beweise sind erschlagend.

Ergo - schütt' rein die Plörre

 

[falconer]

Wie soll ich nicht dünnhäutig werden, wenn ich permanent gegen unbelegte Gerüchte, ständige Themenabweichungen und panische Ängste gegenargumentiere? Affen werfen mit Scheiße, Schimpansen klatschen und ich dummer Zoowärter versuche den Käfig sauberzuhalten (ein Meister der Metaphern ). Schauen wir uns doch mal die Scheiße und die Fakten an (jaaaaa ich kann es nicht lassen..... ja die Arbeit langweilt mich wieder.... ich hasse euch trotzdem dafür, dass panische Angst eure Logik blockiert).

Bleiben wir bei Fakten, die wir ermitteln können. Wichtig. Das ist wichtig! Konzentration rauf! Ich bin nicht die komplette Ersatzteilliste durch, sondern relevante Punkte. Fakt ist, dass von E4 auf E5 die Viskosität von 5W-40 auf 10W-50 geändert wurde. Fakt ist, dass dabei u.a. folgende Teile nach Teilenummer gleichgeblieben sind. KONZENTRATION:
- Kolben, Kolbenringe, Pleuel, sämtliche Dichtungen.
- Sämtliche Wälzlager und Lagerschalen im Kurbelwellengehäuse.
- Ölpumpe, Ölfilter, Ölleitungen, Öldruckschalter, Öldüsen, Steuerkettenspanner.
- Der komplette Zylinderkopf, samt Ölleitungen, Ölbohrungen, Nockenwellen, Lagern etc.

An all diesen Punkten hat sich trotz 10W-50 NICHTS geändert. Bitte nochmal ganz genau durchgehen und verinnerlichen. Das ist die faktenbasierte Grundlage. Hangeln wir uns damit an der Scheiße ab. Auch ein paar, die ich bei Recherche in anderen Threads gefunden habe.

#1 - Die E4 hat andere Öldüsen als die E5
Die Düsen wurden nachweislich nicht geändert, was mein Vertrauen in die Aussage der Werkstatt stark belastet. Hätte man merken müssen, wenn man die Teilenummern aufmerksam verglichen hätte.

#2 - Die E5 ist heißer als die E4 und braucht die 10W-50
Logisch ist sie heißer, da mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit magerer, da mechanisch das Meiste nachweislich beim Alten ist. Bleibt aber irrelevant, da stark zu bezweifeln ist, dass meine hart belastete und ständig ausgedrehte Euro 4 - mit 9,5L Durchschnitt und Reifenlaufleistungen von 1.700-2.500 km - kälter läuft, als eine bequem gefahrene Euro 5. Entsprechend ist leider mein Ölverbrauch, der Ausgangspunkt des Threads.

#3 - Das 5W ist, damit der Steuerkettenspanner schnell mit Öl versorgt wird
Warum ist dann bei der Euro 5 mit identischem Ölkreislauf und Steuerkettenspanner dennoch 10W drin? Logik.

#4 - Die E5 hat andere Ölbohrungen
Wo? In der identischen Ölpumpe? Im identischen Zylinderkopf? In den identischen Ölleitungen, Wälzlagern, Lagerschalen und Düsen? Alles. Hat. Die. Selbe. Teilenummer. Logik.

#5 - 10W ist zu dünnflüssig für E4
Warum sind dann die Lager bei E5 und 10W (kalt!) gleichgeblieben? Logik.

#6 - SAE50 ist zu dickflüssig für E4
Wieso soll es bei dem (in den relevanten Punknten) identischen Motor mit identischem Hubraum und identischer Leistung der Tod sein? Weil SAE50 bei im Durchschnitt bei 100°C rund 20% viskoser ist? Bei identischen Komponenten im Ölkreislauf? Logik.

#7 Vor 16 Jahren gab es mal Pleuelschaden wegen falscher Ölviskosität
Eben, vor 16 Jahren. Beim allerersten V4-Motor. Während E4 und E5 die identischen Pleuel verwenden. Logik.

#8 - Wie willst du es vergleichen?
Kennst du Ölanalyse? Öl rein > 300km Tour fahren > Öl wechseln > 300km Tour fahren > beide Proben ins Labor für kleines Geld > Erkenntnis. Ich liege richtig, ich liege falsch, willst du wissen wie viel dein Auto wert ist? rAlF sChUhMaChEr??

Zurück zum Thema Sorry, aber erkennt man das denn nicht? Kann man Argumentationsketten folgen? Ich verstehe beim besten Willen nicht, wie man der Angst die überhand gibt, sich Widersprüchen hingibt und dafür Fakten sowie glasklare Indizien ausblendet. Ja, es ist keine 100% Gewissheit, aber es ist eine >90 prozentige, faktengestützte Wahrscheinlichkeit. Selbst wenn jetzt noch weitere Infos reinkommen. Die Ölanalysen wollte ich teilen, aber Mama die alten Opas waren doof ich will nicht mehr mit ihnen spielen.

Sehr gut und strukturiert analysiert.

Worum geht es dir?
- das 5W einen höheren Ölverbrauch generiert als 10W? Theoretisch wahrscheinlich...
- das SAE40 weniger Reserve bei hohen Belastungen hat als SAE50? Theoretisch wahrscheinlich...
Du brauchst also ein 5W-50 oder mischen

Bleibt nur eine einzige Unsicherheit: Solltest du einen einzigen relevanten Parameter in deiner Aufzählung NICHT kennen, der bei beiden Kisten unterschiedlich ist, dann könntest du ein Problem bekommen.
Vielleicht ist genau deshalb die Erfahrung von vielen Jahren des Schraubens und Beobachtens sinnvoll (Roland, Vince, Vierzigmann etc.).

 

[Hellrider]

Okay, das ist schon gut argumentiert. Bin mal gespannt was noch kommt. Ich sperr mein 5W50 besser gut weg

 

[m-dom-m]

Sehr gut und strukturiert analysiert.

Worum geht es dir?
- das 5W einen höheren Ölverbrauch generiert als 10W? Theoretisch wahrscheinlich...
- das SAE40 weniger Reserve bei hohen Belastungen hat als SAE50? Theoretisch wahrscheinlich...
Du brauchst also ein 5W-50 oder mischen

Bleibt nur eine einzige Unsicherheit: Solltest du einen einzigen relevanten Parameter in deiner Aufzählung NICHT kennen, der bei beiden Kisten unterschiedlich ist, dann könntest du ein Problem bekommen.
Vielleicht ist genau deshalb die Erfahrung von vielen Jahren des Schraubens und Beobachtens sinnvoll (Roland, Vince, Vierzigmann etc.).

sehe ich auch so, das die Erfahrungen der einschlägigen Experten interessant wäre, aber Vince hat ja geschrieben „keinen Bock sich dazu noch mal zu äußern“ und Roland reagierte gar nicht…
Da stehen wir nun

 

[Hellrider]

Tjo, und so steht das Ölmysterium in der Luft. *X-Files-Melodie setzt ein*

 

[desMo_]

Eeeegaaaaal, macht halt jeder seine Erfahrungen. Ich will das rein aus Neugier mal angehen, kostet bissl aber macht Spaß. Wenn ich falsch liege, bringt eine Tour den Motor nicht um (Thread 2026: Warum liegt meine Lagerschale in der Airbox?)

5W50 gibt es tatsächlich für Motorräder von Putoline. Ist doch nicht so unbekannt wie ich annahm.

 

[Hellrider]

Naja, der Bock läuft ja auch mit 2L Öl noch gut

 

[desMo_]

Erneut Fakt...

 

[Sebbolonie]

Ich halte meine Eichel rein Sebb. Meine stählerne Eichel. Die ist nach Entfernen der Vorhaut ohnehin nemmer so empfindlich, ich spür ja kaum noch wat im Alltach. Und in den mickrigen Einfüllstutzen passt sie saugend.

Der Thread ist wie erwähnt meinerseits zu :> tobt euch aus

Das war ne ernst gemeinte Frage meinerseits also ich würd das wenn gefühlt wie im Labor machen

 

[desMo_]

Öldruck abnehmen wird schwierig. In diesem fantastischen Thread von Select Fire, der leider seit September nicht mehr online war, hat er ja bereits Punkte gesucht. Aber man kann alles weitere an Verschleiß aus der Gebrauchtölanalyse entnehmen. Passenderweise ist hier eines einer Tuono V4 von 2017 mit dem auch von mir verwendeten Motul 300V 5W40. Man sieht darin beispielsweise einen erhöhten Eisenanteil (Kurbelwelle, Zahnräder, Lager) sowie Alu (Kolben, Zylinder). Kupfer ist gering, gehe mal von Lagerschalen aus. Auffällig ist aber die Viskosität bei 100°C:



Durch den Kraftstoffanteil von 1% sowie die Scherbelastung, ist die Viskosität nach nur 4.000 Kilometern bereits auf 11,74 mm²/s gesunken. Heißt das Öl hat schon "nur" noch die Viskosität eines 5W30. Gleichzeitig gibt es einen User, der wohl sowohl in der 1000cm³ RSV4, als auch in meiner 1100 Euro 4 Tuono ausschließlich 15W50 gefahren ist. Versuche gerade mehr von ihm zu erfahren.

Btw liegt 5W bei rund 3.250 mm²/s und 15W bei rund 6.250 mm²/s - bei -30°C.

So, jetzt habe ich endgültig die Schwelle zum Ölthread übertreten

 

[Hellrider]

Das war ne ernst gemeinte Frage meinerseits also ich würd das wenn gefühlt wie im Labor machen

Wäre tatsächlich interessant. Kannst ja deinen YT-Kanal reaktivieren.

 

[Mathe]

@desMo_ du hast dir zwar die Mühe gemacht und viele Teilenummern verglichen, aber damit ist es noch lange nicht getan.... Hast du jemals einen Motor geöffnet und dir alle Komponenten darin mal genau angeschaut? Vermutlich nicht, da du sonst wissen würdest, dass der Ölkreislauf nicht nur aus Ölpumpe, Lagerschalen und ein paar Ölspritzdüsen für die Kolbenbodenkühlung besteht. Es gibt im Motorblock sehr viele kleine Bohrungen und Düsen die z.B. aufs Getriebe, oder einfach generell ins Kurbelgehäuse spritzen um z.B Zahnräder usw. schmieren zu können. Zum Teil sind diese aus Messing und eingeschraubt, zum Teil sind es aber auch nur kleine Bohrungen direkt im Ölkreislauf wie diese hier ->

Diese kleinen Bohrungen sind allerdings sehr wichtig, was die Regulierung des Öldrucks betrifft. Das Kurbelgehäuse ist nicht das gleiche und somit können sich diverse Düsen und Bohrungen geändert haben.

Ich sage nicht, dass ein 10W50 in den E3/4 Motoren nicht funktionieren würde, aber was die Entscheidung des Herstellers bezüglich der Ölviskosität betrifft, solltest du deine Argumentation villeicht nochmal überdenken.

Gruß Mathias