RSV4 2009/2010 Service, Leistungsverlust, kein Start mehr möglich

[dnff]

Guten Abend, ich hoffe hier auf Hilfe zu treffen.

Ich habe mir endlich mein langersehntes Traummotorrad gekauft. Eine schöne RSV4 Baujahr 2009/2010.

Ich bin Saisonfahrer und hatte Sonntag den 1.3.26 meine erste schöne und zeitgleich nicht so schöne Erfahrung mit dem Motorrad machen dürfen.

Auf dem Weg nachhause, 4 Kilometer vor der Ankunft, habe ich einmal während der fahrt die Kupplung gezogen und noch einmal kurz "aufheulen" lassen. Nicht viel, 4000-6000 Umdrehungen.

Danach habe ich die Kupplung wieder kommen lassen und Gas gegeben. Beim Gas geben merkte ich, das mein Motorrad immer langsamer wurde und kein Gas mehr angenommen hatte. Also hielt ich an der Seite an und merkte, das mein Motorrad gar nicht mehr lief.

Im Tacho leuchtete das Rote Ausrufezeichen und SERVICE stand unten. Zu erwähnen sei, das 15km vorher einmal kurz Service aufgeleuchtet war und nach dem Neustarten wieder verschwand. Ich bin davon ausgegangen, das ich ggf. den Ölwechselinterval zurücksetzen müsste, weil ich diesen frisch getätigt hatte.

Ich habe anschließend mein Motorrad abgeschleppt und zuhause noch mal versucht zu starten. Ohne Erfolg. Der Motor lief vorher sauber und auch die kurze Fahrt war eigentlich problemlos.

Ich habe dann beim einschalten der Zündung gemerkt, das kein Surren der Benzinpumpe mehr erfolgte.

Also habe ich den Tankdeckel demontiert, Benzin abgelassen und die Benzinpumpe ausgebaut.

Diese an den fahrzeugseitigen Stecker wieder verbunden und die Zündung angemacht. Die Benzinpumpe wird nicht angesteuert. Sicherungen sind alle in Ordnung.

Ich habe mir für 130,00€ eine gebrauchte Benzinpumpe mit Deckel und Filter (also die komplette Einheit) bestellt. Diese kam heute an. Angeschlossen, Zündung ein, kein surren der Pumpe.

ABER:
Jetzt das große ABER. Wenn ich die Pumpen von dem Stecker (Schwarz/Rot) Löse und direkt - und + an die Batterie halte, arbeiten beide Pumpen problemlos.

Am Fahrzeugstecker habe ich 10.9V gemessen. Die Spannung lag dauerhaft an, bei Zündung an. Also Zündung an, z.b 30 Sek. und 30 Sek. lang stand dort 10.9V. (Ich dachte nach 2 Sekunden müsste diese auf 0V fallen, da ich ja kein Startversuch vorgenommen hab und die Pumpe ja längst den Druck aufgebaut haben sollte (theoretisch im Tank).
Wenn ich die Pumpen (beide) an den Stecker anschließe, kommen oben an dem Pumpenstecker (rot/schwarz) keine 10.9V an. Aber wenn ich den Durchgangston messe, dann piept das Messgerät.

Ich weiß nicht mehr weiter.

Relais hatte ich schon überbrückt und gehofft das es vielleicht das Relais ist Aber keine Chance. Trotz überbrückung tut sich da nichts.

Also kurze Zusammenfassung

An der Batterie(+ und . pol)
-alte Pumpe läuft
-neue (gebrauchte) Pumpe läuft
Spannung gemessen am Tankstecker (Fahrzeugseitig)
-10.9V

Durchgang gemessen
-Durchgang vom Tankstecker bis Pumpe gegeben (Piept)

Relais überbrückt
-Pumpe wird dennoch nicht angesteuert

Pumpe mit - und + pol direkt am Fahrzeugstecker (pins) angeschlossen
-Pumpe regungslos, sowohl alt und neue gebrauchte

Spannung an beiden Pumpen gemessen
-0.12V

Relais klickt?
-ja


Ich verstehe nicht wieso am Tankstecker 10.9V ankommen und beide Pumpen bei Zündung ein nicht Summen/Surren...

Wäre schön falls jemand weiterhelfen könnte. Ich danke vielmals und wünsche euch allen allzeit gute Fahrt.


(So eine detaillierte Problembeschreibung habe ich nicht gefunden hier in der SuFu, daher ein neuer Beitrag)

Mfg

 

[Hinleger]

Masseproblem? Mal an einem anderen Punkt in Kabelbaum die Spannung gemessen? Die Spannung der Batterie gemessen, wenn Last anliegt(z.B. Scheinwerfer)?

 

[dnff]

Masseproblem? Mal an einem anderen Punkt in Kabelbaum die Spannung gemessen? Die Spannung der Batterie gemessen, wenn Last anliegt(z.B. Scheinwerfer)?

Ich muss gestehen, das ich im Bereich Elektrik sehr schwach unterwegs bin. Wie genau Messe ich ein Masseproblem?

An welchen Punkten muss ich messen mit der Roten und Schwarzen Messspitze?

Welche Gegebenheiten müssen dafür gegeben sein? (Zündung ein, Scheinwerfer gehen ja nur im Leerlauf, Standlich ganz normal bei Zündung ein)

Aber trotz Massefehler (ohne das Motorrad zu starten) muss doch am Stecker der Pumpe trotzdem 10.9V dann ankommen oder nicht? Wenn unten am Fahrzeugseitigen Tankstecker 10.9V gemessen werden und ich ja nichts mache außer die Steckverbindung zu kuppeln und dann oben am Rot/Schwarzen Kabel zu Messen?

Manche sagen das bei der RSV4 im Tankdeckel irgendwo Kontakte hin sein sollen. Deckelkontakte.

Kann ich irgendwie anders noch messen ob dort Durchfluss ist?

Kann ich die Pumpe an einer Autobatterie anklemmen mit dem Tankstecker (4 Pin, nicht dem 2 Pin Stecker der Pumpe) und dann schauen ob die Pumpe anläuft? Dann weiß ich wenigstens das die Spannung durch den Stecker, über den Deckel hin zur Pumpe kommt und dort kein Kabelbruch o.ä ist. Im Nachgang kann ich ja auch dort durchmessen?

Gruß

 

[GrauWolf]

Die 10.9 Volt ist aber nur die lastfreie Spannung. Das sagt erst mal gar nichts aus. Sobald du aber die Pumpe dranhängst bricht dir wohl das Ganze zusammen, da nicht genug Saft kommt oder Saft wegfliessen kann. Das kann schon mal ein Masseproblem sein so wie @Hinleger beschrieben hat.

Nimm doch erst mal die Masse nicht vom Pin des Steckers sondern mit einem anderen Kabel von der Pumpe zum Rahmen und schaue ob die Pumpe läuft.

 

[taucher]

Hatte bei meiner damaligen Kawasaki das gleiche Problem, ich habe Spannung an der Pumpe gemessen aber mein Fehler war das ich die Masse vom Rahmen genommen habe, die 12V + liegen an, die Masse wurde durch das Steuergerät frei geschaltet.
Schlussendlich war bei mir eine Oxidation am Starterrelais, mit dem Messgerät kann man Durchgang messen aber die Last kam nicht durch.
Auch die 10,9Volt sind mir zu gering, ab 10 Volt bricht alles ab.

 

[dnff]

Hatte bei meiner damaligen Kawasaki das gleiche Problem, ich habe Spannung an der Pumpe gemessen aber mein Fehler war das ich die Masse vom Rahmen genommen habe, die 12V + liegen an, die Masse wurde durch das Steuergerät frei geschaltet.
Schlussendlich war bei mir eine Oxidation am Starterrelais, mit dem Messgerät kann man Durchgang messen aber die Last kam nicht durch.
Auch die 10,9Volt sind mir zu gering, ab 10 Volt bricht alles ab.

Und was war letztendlich die Lösung?

Also hab das Relais ja überbrückt und sie startet trotzdem nicht, also die Pumpe.

Habe jetzt versucht am zwei pin Stecker, die Masse mit einem Draht an den Rahmen zu bringen. Hat leider ebenfalls kein Erfolg gebracht.

Hab jetzt folgendes noch gemessen.

Stecker von Fahrzeugseite Zündung an 10,6-10.9V. Sobald Motorrad start erfolgt, fällt diese ab auf 5-6V.

 

[businesskasper]

Du solltest die Bordspannung erstmal auf 12,5V aufwärts bringen, vorher brauchst du nicht rumdoktorn.

 

[Picke]

Ich würde erst mal Fehler auslesen und löschen. Vorher geht da evtl. gar nichts.
Aber ich kenn mich ja da nicht so richtig aus.

 

[dnff]

Du solltest die Bordspannung erstmal auf 12,5V aufwärts bringen, vorher brauchst du nicht rumdoktorn.

Guten Tag, das ist über Nacht erfolgt. Batterie funktioniert.
Die Pumpe wird weiterhin nicht angesteuert.

Jetzt habe ich mal den Widerstand des Kurbelwellensensors gemessen. Dieser liegt bei .866. Wenn ich zwei rechten Pins nehme um den Widerstand zu messen (ECU Seite) bleibt dieser bei 1 stehen.

Allerdings ist mir oberhalb des Steckers, Richtung ECU aufgefallen das dort ein Kabel evtl. beschädigt ist? Dort zeigt der Widerstand nur 1 an. Also defekt/Kurzschluss was auch immer.

Strom kommt weiterhin wie gesagt nicht an der Pumpe an, nur bis zum Stecker der ECU Seite, wenn ich dann den Motor starte, schwankt dieser bei 10.8.-10.9 und nicht mehr auf die 5-6V was gestern Abend war.

Wie habe ich die Möglichkeit das Motorrad bzw. den Fehler auszulesen?

Welche weiteren Möglichkeiten habe ich jetzt noch?

Neues Relais kommt gleich an und kann verbaut werden.

Hoffe die angehängten Bilder können weiterhelfen.

EDIT:
Meine nächsten Ideen wären, einmal Benzinpumpen-Sicherung zu messen und einmal Sichtkontrolle der Sicherung, und evtl. eine komplett neue Batterie zu verbauen, bzw. morgen noch einmal Messen, ob die Batterie über Nacht Strom verloren hat.

Grüße

 

[businesskasper]

Wie du auf den KW-Sensor kommst, weiß ich nicht. Die Benzinpumpe sollte der nicht beeinflussen.
Die Sicherungen hast du noch nicht geprüft? Hurtig, das Werkzeug ist ja da.

Wenn du die Spannung an der Benzinpumpe misst, misst du ja hinter dem Relais, wenn du das Relais ziehst könntest du am Relais mal die Eingangspannung messen und die Steuerspannung messen.

 

[GrauWolf]

Einen Schaltplan zu verwenden wäre auch angebracht.

 

[dnff]

Einen Schaltplan zu verwenden wäre auch angebracht.

Meine stärke liegt leider nicht in der Elektronik. Ich bin nicht begabt Schaltpläne zu lesen leider. Würd es gerne lernen und könne…

Wie du auf den KW-Sensor kommst, weiß ich nicht. Die Benzinpumpe sollte der nicht beeinflussen.
Die Sicherungen hast du noch nicht geprüft? Hurtig, das Werkzeug ist ja da.

Wenn du die Spannung an der Benzinpumpe misst, misst du ja hinter dem Relais, wenn du das Relais ziehst könntest du am Relais mal die Eingangspannung messen und die Steuerspannung messen.

Ich habe jetzt mal folgendes probiert. Plus und Minus von der Batterie direkt an den Stecker vom Tankeinsatz, der mit dem Ecu Stecker verbunden wird. Da läuft die Pumpe auch normal an.

D.h es kommt von seitens ECU nicht der Strom oder die Freigabe für die Pumpe. Diese wird nicht angesteuert von der ecu.

Durch Recherche bin ich auf den kurbelwellensensor gekommen weil wohl wenn dieser spinnt, Zündung abgeschaltet wird (wie bei mir während der Fahrt) und bei Zündung an, keine Freigabe von KurwS. an ECU und ECu keine Freigabe an die Pumpe wohl.

Hab mir mal den kabelstrang angeschaut von der ECU zu Kurws. Kommt mir spanisch vor. Siehe Bild.

Fahre jetzt eine neue Batterie abholen.

Grüße

 

[Onkel Tom]

Ahm, wenn ich mich recht erinnere läuft die Benzinpumpe auch nicht, wenn der Seitenständer raus ist. Evtl mal den Sensor prüfen....

 

[dnff]

Ahm, wenn ich mich recht erinnere läuft die Benzinpumpe auch nicht, wenn der Seitenständer raus ist. Evtl mal den Sensor prüfen....

Das hab ich eben falsch schon überprüft also wenn ich mich auf die Anzeige oben im Tacho verlassen kann.

Wenn Ständer ausgeklappt, dann leuchtet das orangene Symbol, wenn Ständer eingeklappt, erlischt es.

Oder hat das Symbol im Tacho nicht zwingend, was mit dem Sensor des Seitenständer zu tun?

Ich habe jetzt eine neue Batterie gekauft mit 190 statt 150 A.

 

[taucher]

Das hast du schon gut erkannt, es kommen diverse Signale zur ECU, die dann die Pumpe frei gibt, wenn ein abschaltendes Signal fehlt, geht nichts mehr.
Das Starterrelais war eine Möglichkeit, beim Messen war Durchgang aber unter Last kam zu wenig durch.
Ein anderes Problem was ich bei meiner Kawa hatte, im Kabelbaum war eine Diode kaputt, dadurch konnte ich nur Starten indem ich die Kupplung ziehe.
Auch der Killschalter kann die Ursache sein, bei den alten Hondas sehr tückisch, wenn der Killschalter betätigt wird, kann man starten, der Anlasser dreht aber die Maschine springt nicht an.

 

[dnff]

Ich habe das Problem jetzt lokalisieren können.

Es ist nicht das Relais, nicht der KurwS. und auch nicht die 15er Fuse F Sicherung die zwar durchgebrannt war aber nicht der Grund dafür war/ist.

Hier in diesem Bereich des Kabelbaums (beigefügtes Bild) ist irgendwo ein Wackelkontakt.

Entweder in dem dicken Strang oder in eines der Kabel drum herum.

Dort ist auch der 4 pol. Stecker von ECU zu Tankstecker.

Wenn ich das runterziehe bricht der Motor ab bzw. Würgt ab. Wenn ich den Strang hochdrücke läuft das Motorrad sauber weiter!

 

[twister13]

Wenn ich das runterziehe bricht der Motor ab bzw. Würgt ab. Wenn ich den Strang hochdrücke läuft das Motorrad sauber weiter!

Die schwierigsten 50% hast Du geschafft!

 

[dnff]

Die schwierigsten 50% hast Du geschafft!

Genau ich kann viele Punkte ausschliessen

Batterie i.O
KurwS i.O
Killschalter i.O
Seitenständer i.O
Benzinpumpe i.O
Relais und Sicherungen i.O


Bleibt nur noch den Kabelbaum jetzt zu durchforsten. Hab davon allerdings 0 Ahnung.

Darf ich die Isolierung des dicken Strang abmachen? Oder wie und wo sollte ich zuerst messen?

Hab die jetzt mit Kabelbinder fixiert in der Position, wo das Motorrad startet.

Denke aber, fahren sei keine gute Option, wegen der Lichtbögen oder?

Gruß

 

[twister13]

Denke aber, fahren sei keine gute Option

Das ist GARKEINE Option!

 

[SnaZZn]

Darf ich die Isolierung des dicken Strang abmachen? Oder wie und wo sollte ich zuerst messen?

Wenn du das schwarze Band meinst - ja!
Allerdings mit vorsicht, solltest du mit einem Messer es aufschneiden wollen, nicht das du noch eine Isolierung vom Kabel beschädigst. Im Endeffekt ist das schwarze Band ähnlich wie ein Isolierband.

Ansonsten, wenn die Sichtprüfung nichts bringt, wirst du wohl die Kabel einzeln durchmessen müssen.

Oder erster Kabel messen