Ist das doof .....

[twister13]

Und mich haben sie ausgelacht, als ich von der Büchse der Pandora sprach...

Also ich hab da nie gelacht! Das Alignment-Problem ist vollkommen ungelöst und wer glaubt dass das Problem der Endlagerung von Kernbrennstoffen ein bedeutendes Problem sein, der hat sich noch nie in diese Herausforderung eingelesen!

Das hat Skynet/Matrix Ausmasse.

Mit Mächten wie China, Russland, Nordkorea ist die Vision einer internationalen Vereinbarung natürlich auch das reinste Hirngespinst!

 

[Moshman]

Erstmal fahr Deinen Ton etwas runter. Ich kenn Dich nicht und Du mich nicht. Also cool bleiben.

Beitrag im Thema 'Ist das doof .....'

Gestern um 10:53

Solange die Endlagerung noch nicht mal ansatzweise geklärt ist, ist das nüchtern betrachtet völliger Unsinn. Es ist bisher weltweit (!!!) noch kein einziges Endlager für hochradioaktive Abfälle und abgebrannte Brennelemente im Betrieb. In Finnland ist geplant, 2026 eines in Betrieb zu nehmen.

Das ist genau diese Art von Fortschrittsverhinderung die anscheinend in der grünen DNA verankert ist.
Bloss nix machen was Dinkel Dörte nicht in 10 Sekunden überblickt und nix was irgendwie gefährlich, diskriminierend oder unwoke ist.

Es lebe die De-industrialisierung. Lasst uns in den Wald...

• twister13

• 

Gilt scheinbar nur einseitig... Dein / Ihr Post v. 26.02.2026

 

[nairolF]

Ich frage mich halt nur, ob WIR in Deutschland immer alles besser wissen wie der Rest der Welt
Es "fühlt" sich für MICH so an, wie der Geisterfahrer, der im Radio die Nachricht über sich hört und sich
wundert, dass doch viel mehr in die falsche Richtung fahren . . .
Aber hey, was weis ICH schon, wenn wir in Deutschland so weiter machen, dann wandert immer mehr Industrie
in Länder mit niedrigeren Energiekosten ab ( dabei wird doch immer gesagt Sonne und Wind schicken keine Rechnung )
und was dann noch übrig bleibt lässt sich bestimmt mit ein paar Windrädern und ein paar PV´s mit Strom versorgen.

Falls ich falsch verstanden wurde: Ich bin absolut der Ansicht, dass in Bezug auf Kernfusion geforscht werden soll.
Aber ich denke, dass hier im Rahmen internationaler Zusammenarbeit die Anstrengungen konzentriert werden sollten.
Weiterhin bin ich der festen Überzeugung, dass keiner der hier mitlesenden es noch erleben wird, dass durch Kernfusion generierter Strom aus der Steckdose kommt.
Um Kernfusion durchführen zu können, braucht es ein mehrere Millionen Grad heißes Plasma. Der aktuelle Rekord, dieses stabil zu halten liegt aktuell bei 22 Minuten. Erforderlich wären 24/7. Das bedeutet, wir sind noch weit von einem Durchbruch entfernt. Auch ist noch nicht klar, ob das aktuelle Design der Weisheit letzter Schluss ist. Von verschiedenen anderen Problemen, die erst mal gelöst werden müssen, aber auch das letztliche Design bestimmen, mal ganz abgesehen.
Also vor 2050 wird es definitiv keinen Strom aus Kernfusion zur Nutzung geben und selbst dafür müsste alles super laufen. Also verschiedene Durchbrüche bei Problemen, Genehmigungsverfahren, Bauzeit. Bis dahin müssen wir uns allerdings mit Strom versorgen.

Nur mal so nebenbei die Bauzeiten (ab Spatenstich) der fünf jüngsten AKWs
Die fünf jüngsten (in den letzten Jahren fertiggestellten) Atomkraftwerke weltweit haben sehr unterschiedliche Bauzeiten. Beispiele aus Europa, USA, Asien und dem Nahen Osten:

Atomkraftwerk	Land	Baubeginn	Inbetriebnahme	Bauzeit
Flamanville 3	Frankreich	2007	2024	≈ 17 Jahre
Olkiluoto 3	Finnland	2005	2023	≈ 18 Jahre
Vogtle Unit 4	USA	2013	2024	≈ 10–11 Jahre
Barakah Unit 4	Vereinigte Arabische Emirate	2015	2024	≈ 9 Jahre
Kakrapar Unit 4	Indien	2010	2023	≈ 13 Jahre

Bezüglich SMR verhält es sich so, dass sich dadurch die Risiken nicht minimieren. Heißt, man braucht die gleichen Sicherheitsvorkehrungen, nur halt n-fach. Es wird die gleiche Menge an radioaktivem Asphalt generiert und auch die Anzahl an Brennstäben wird nicht reduziert.
Letztlich wäre es einfacher zu handhaben, gleich ein richtiges AKW zu bauen. Haben wohl auch viele Investoren erkannt, da diese mittlerweile abgesprungen sind.
SMRs sind nach Einschätzung vieler lediglich ein Weg das Risiko und die Kosten zu erhöhen.

 

[twister13]

Falls ich falsch verstanden wurde: Ich bin absolut der Ansicht, dass in Bezug auf Kernfusion geforscht werden soll.
Aber ich denke, dass hier im Rahmen internationaler Zusammenarbeit die Anstrengungen konzentriert werden sollten.
Weiterhin bin ich der festen Überzeugung, dass keiner der hier mitlesenden es noch erleben wird, dass durch Kernfusion generierter Strom aus der Steckdose kommt.
Um Kernfusion durchführen zu können, braucht es ein mehrere Millionen Grad heißes Plasma. Der aktuelle Rekord, dieses stabil zu halten liegt aktuell bei 22 Minuten. Erforderlich wären 24/7. Das bedeutet, wir sind noch weit von einem Durchbruch entfernt. Auch ist noch nicht klar, ob das aktuelle Design der Weisheit letzter Schluss ist. Von verschiedenen anderen Problemen, die erst mal gelöst werden müssen, aber auch das letztliche Design bestimmen, mal ganz abgesehen.
Also vor 2050 wird es definitiv keinen Strom aus Kernfusion zur Nutzung geben und selbst dafür müsste alles super laufen. Also verschiedene Durchbrüche bei Problemen, Genehmigungsverfahren, Bauzeit. Bis dahin müssen wir uns allerdings mit Strom versorgen.

Nur mal so nebenbei die Bauzeiten (ab Spatenstich) der fünf jüngsten AKWs
Die fünf jüngsten (in den letzten Jahren fertiggestellten) Atomkraftwerke weltweit haben sehr unterschiedliche Bauzeiten. Beispiele aus Europa, USA, Asien und dem Nahen Osten:

Atomkraftwerk	Land	Baubeginn	Inbetriebnahme	Bauzeit
Flamanville 3	Frankreich	2007	2024	≈ 17 Jahre
Olkiluoto 3	Finnland	2005	2023	≈ 18 Jahre
Vogtle Unit 4	USA	2013	2024	≈ 10–11 Jahre
Barakah Unit 4	Vereinigte Arabische Emirate	2015	2024	≈ 9 Jahre
Kakrapar Unit 4	Indien	2010	2023	≈ 13 Jahre

Bezüglich SMR verhält es sich so, dass sich dadurch die Risiken nicht minimieren. Heißt, man braucht die gleichen Sicherheitsvorkehrungen, nur halt n-fach. Es wird die gleiche Menge an radioaktivem Asphalt generiert und auch die Anzahl an Brennstäben wird nicht reduziert.
Letztlich wäre es einfacher zu handhaben, gleich ein richtiges AKW zu bauen. Haben wohl auch viele Investoren erkannt, da diese mittlerweile abgesprungen sind.
SMRs sind nach Einschätzung vieler lediglich ein Weg das Risiko und die Kosten zu erhöhen.

Probläme, Probläme, Probläme…. Wo man hinschaut nur Probläme…. Wir müssen das alles lassen… soviele Probläääme!

Ja! Kann man machen.

Man kann sich aber auch mal umschauen. Im Jahr 1900 hat Max Planck die Quanten postuliert. Obwohl er es nicht wollte und eigentlich keine Ahnung hatte was daraus folgen sollte.

Also vor gerade mal 126 Jahren hat das begonnen. Wir begreifen Materie immer besser, die Welt nutzt Atomkraft, Laser, KI, was weiss ich.

Und weil wir keine Ahnung haben was die Zukunft bringt, wollen wir es auch garnicht wissen. Schalten jeden Reaktor ab, würgen Kernforschung ab, bemühen uns Kernkraft zu ächten und beten die Sonne an.

Google mal ADS Reaktor. Daran forschen die Chinesen gerade. Subkritischer Kern, die Möglichkeit Abfälle zu „verbrennen“

In Deutschland könnte man auch forschen… nein, warte…. Die gute grüne Politik und ihre willigen Sklaven wie Merkel haben das ja verhindert.

Und nachdem selbst der Wurmfortsatz von Merkel, in Form von von der Leyen, zu Kreuze kriecht und endlich mit der Megalüge aufräumt, dass wir die PÖSE KERNKRAFT nicht brauchen, gibt es noch Apologeten die reflexhaft „Weiche Satan“ brüllen wenn das Wort Atom auftaucht.

Vermutlich weil sie seit ihrer Kindheit durch alle Ostermärsche gezogen und im Friesennerz mit Atomkraft-Nein, Danke! sozialisiert wurden!

 

[bolzi]

@twister13

for Prestident.

Meine Stimme haste, wobei ich dein Wahlprogramm nicht genau kenne.

 

[guselmöp]

Forschung ist in jeglicher Hinsicht immer angebracht.

Aber wenn sich im Betrieb rausstellt dass man den Müll nicht einfach so rumstehen lassen kann und es sich zeigt das ganze Regionen nach einem Unfall nicht mehr nutzbar sind, sollte man das ganze schon mal hinterfragen.

Deshalb weiterforschen und Probläme aus dem Weg schaffen.
Dauert halt leider.

Und da du ja keine Probläme siehst, stellen wir die Castorbehälter halt mal solange in deinen Vorgarten.
Dann brauchst du auch keine Wärmepumpe mehr, da wirds von ganz alleine Warm.
Und wenn die Behälter durch sind, brauchst auch keine Lampe mehr....strahlt von alleine hell durch's fenster

 

[nairolF]

Schalten jeden Reaktor ab, würgen Kernforschung ab,

Liest du überhaupt was ich schreibe?
Ich habe mich doch klar für Kernfusion positioniert.
Nur eben gegen einen bayerischen Alleingang ausgesprochen.

 

[Tuona]

Falls ich falsch verstanden wurde: Ich bin absolut der Ansicht, dass in Bezug auf Kernfusion geforscht werden soll.
Aber ich denke, dass hier im Rahmen internationaler Zusammenarbeit die Anstrengungen konzentriert werden sollten.

Passiert doch. Jeder der aktuellen Forschungsreaktoren versucht im Moment nur jeweils Teilbereiche des gesamten Problemkomplexes zu erforschen. Wendelstein 7-X, z.B. erforscht in erster Linie die magnetische Abschirmung eines Stellarators. Andere forschen am Tokamak-Prinzip.

Weiterhin bin ich der festen Überzeugung, dass keiner der hier mitlesenden es noch erleben wird, dass durch Kernfusion generierter Strom aus der Steckdose kommt.

Geh ich auch von aus. Da liegt im Übrigen das größte Problem der friedlichen Nutzung der Kernfusion: Aufgrunde der Komplexität dauert die Forschung so lange, dass Regierungen versucht sein könnten, der Forschung den Geldhahn abzudrehen um Geld zu sparen.

So isses ja, um ein schlechtes Beispiel zu nennen, auch der Apollo-Mission und allgemein dem Raumfahrt-Budget der USA in den 70ern gegangen.

Auch ist noch nicht klar, ob das aktuelle Design der Weisheit letzter Schluss ist.

Welches Design? Es gibt aktuell zwei, Stellarator und Tokamak, und bis heute weiß noch keiner, welches von den beiden das bessere ist...

 

[nairolF]

Passiert doch.

Ich bezog das auf das Projekt in Garching und Grundremmingen

• Standorte & Projekte:
  • Garching:Das Max-Planck-Institut für Plasmaphysik (IPP) ist zentraler Akteur. Ein Forschungsreaktor zur Demonstration der Machbarkeit ist geplant
    .
    • Gundremmingen: Auf dem Gelände des ehemaligen Kernkraftwerks soll ein industrielles Fusionskraftwerk (Proxima Fusion/RWE) entstehen.
• • Ziele & Zeitplan: Die Staatsregierung um Markus Söder sieht die Fusion als Antwort auf den Atomausstieg. Ziel ist es, die Technologie schneller zur Marktreife zu bringen. Während einige optimistische Pläne einen Betrieb des ersten Reaktors in den 2030er Jahren anstreben, rechnen Experten teils mit Kommerzialisierung um 2040–2050.
  • Förderung & Vernetzung: 2023 startete die „Mission Kernfusion“ mit 100 Mio. Euro. Der „Bavarian Fusion Cluster“ (BFC) vernetzt Wissenschaft und Wirtschaft. Bayern engagiert sich zudem in einer Länderallianz für Fusionsforschung.
  • Technologie: Der Fokus liegt auf der Magnetfusion, um Energie wie die Sonne zu erzeugen.

Die Strategie beinhaltet auch die Ausbildung von Fachkräften durch neue Lehrstühle, beispielsweise an der TU München.

Dieses Video erläutert die Ziele und das Potenzial der Kernfusion in Bayern:

40s


Bayern
YouTube • 26.02.2026

• "Bayern startet die Mission Kernfusion" - Pressemitteilung
• "Mission Kernfusion" - Masterplan (PDF)
• BR24 - "Wenn Bayern die Sonne zündet"

• Wenn Bayern die Sonne zündet: Der große Plan für Kernfusion
  Wissenschaftsminister Markus Blume (CSU) bezeichnet das Projekt als "Bayerns Antwort auf den Atomausstieg". Bereits 2023 hatte die...
  
  
  Bayerischer Rundfunk·Katharina Pfadenhauer
  
  
  5:48
  
  
  
• Bayern startet die Mission Kernfusion: Ministerpräsident Dr. Markus ...
  Nur Technik und Innovation bringen uns in der Zukunft voran. Unser Masterplan Kernfusion: Zum ersten Mal wird Kernfusion in Bayern...
  
  Bayerisches Staatsministerium für Wissenschaft und Kunst
  
  
  
  
• Kernfusion: Startschuss für Zwei-Milliarden-Forschungsreaktor ...
  liefern. um den Fusionsprozess. in Gang zu setzen sind hohe Temperaturen und Druck nötig wie auf der Sonne dort läuft die Kernfusi...
  
  
  YouTube·BR24
  
  
  1m
  
  
  

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[Hinleger]

@twister13 schneidet da einen wichtigen Punkt an: Die menschliche Zivilisation kam von je her nur nennenswert vorwärts, wenn einige wenige den großen Sprung vorwärts ins Ungewisse gewagt und die Lösung für die daraus akut entstehenden Probleme konsequent in die Zukunft verfrachtet haben.

Deutschland ist aus Bequemlichkeit und Angst vor dem Verlust ebendieser zu einem verkrusteten Verwalterland geworden, wo man sich von früh bis spät um die Details streitet, anstatt Großes zu bewegen.

Ich bin als Sohn eines extrem risikofreudigen Vaters bereits als Kind durch unzählige schwere Zeiten gegangen und ich habe ihn regelmäßig dafür verflucht, aber diesen Geist, nach Lösungen zu suchen, wo andere nur Probleme und Hindernisse sehen, den hat er mir erfolgreich eingeimpft und so sehe ich die Welt. Zum Glück. Ich war als Erwachsener nur sechs Jahre in Deutschland, aber die haben mir mehr als deutlich gemacht, wie bequem und duckmäuserisch dieses Land geworden ist, das im Ausland einen immer noch viel zu guten Ruf genießt. Überall nur Regeln und Verbote, endlose Abwägungen, Bedenkenträgerei, an jeder Ecke wird Verzicht statt Fortschritt gepredigt. Die Grünen sind die Weltmeister darin, die verpacken ihre destruktive Fortschrittfeindlichkeit in moralschwangere Weltrettungsfantasien durch Demontage echter Wertschöpfungsketten, die noch lang die wirtschaftliche Grundlage für wirklich innovative Zukunftstechnologien hätten bilden können. Und wodurch wird diese Wertschöpfung ersetzt? Durch weltfremde Thinktanks, selbstzweckgebundene NGOs, einen immer weiter wachsenden Dienstleistungssektor, der nichts als eine sinnlose Geldvernichtungsmaschinerie darstellt, die echten Wertschöpfern netterweise dabei hilft, an einem erdrückenden Regelapparat nicht sofort, sondern verzögert zu ersticken.

Die Moralelite arbeitet jeden Tag daran, immer neue Gruppierungen von Schmarotzern zu Opfern dieser Wertschöpfer zu erklären, um sie dann mit Geld zuzuscheißen, das sie vorher den immer weniger werdenden wirklich fleißigen Steuerzahlern abgeknöpft haben.

Ich habe mich wieder ins Ausland abgemeldet, wo ich einen Bruchteil der Steuern zahle, wo ich genau weiß, dass diese mit Sinn und Augenmaß eingesetzt werden und wo Schmarotzer keine Chance haben.

Danke fürs Zuhören.

 

[Fruchti]

Atomkraftwerk	Land	Baubeginn	Inbetriebnahme	Bauzeit
Flamanville 3	Frankreich	2007	2024	≈ 17 Jahre
Olkiluoto 3	Finnland	2005	2023	≈ 18 Jahre
Vogtle Unit 4	USA	2013	2024	≈ 10–11 Jahre
Barakah Unit 4	Vereinigte Arabische Emirate	2015	2024	≈ 9 Jahre
Kakrapar Unit 4	Indien	2010	2023	≈ 13 Jahre

Also was machst Du dir da, denn für Gedanken .
Also wenn Deutschland auf die Idee kommen sollte noch einmal ein Atomkraftwerk zu bauen, werden wir und unsere Kinder die in Betriebnahme, nicht mehr erleben .
Wir schaffen es ja selbst nicht mehr, eine verkackte Brücke über den Rhein, in 10 Jahren zu sanieren .
Unsere Großväter hatten die selbe Brücke, völlig zerstört von 48 bis 51 wieder aufgebaut, so dass sie über 60 Jahre gehalten hat.

Also lass sie doch ruhig planen und anfangen .
Und unsere Nachbarn, werden sich von uns keine Vorschriften machen lassen. Zum Glück

 

[nairolF]

Also was machst Du dir da, denn für Gedanken .

Also wieder einer, dem ich meine Gedanken nicht so präsentieren konnte, als das bei ihm das ankäme, was ich zu sagen versuchte.
Die Bauzeiten der AKW bezogen sich auf Technologien, die uns bereits bekannt sind und hoffte, dass daraus klar werden würde, dass die Zeiten bei Technologien, welche wir noch nicht zu Ende entwickelt haben bzw. wo noch Probleme zu lösen sind, nicht kürzer sein werden.
Das in Kombination mit Energiebedarf, den wir früher haben, als mit dessen Fertigstellung zu rechnen ist.

Im Endeffekt wird hier gerade ein Milliardengrab geschaffen, weil die Voraussetzungen für ein erfolgreiches Projekt nicht gegeben sind.
Sollen sie doch die bisher geplanten 2 Milliarden in Iter/Wendelstein stecken und wenn das dann klappt einen Reaktor für die praktische Nutzung bauen.

 

[Fruchti]

Ich war als Erwachsener nur sechs Jahre in Deutschland, aber die haben mir mehr als deutlich gemacht, wie bequem und duckmäuserisch dieses Land geworden ist, das im Ausland einen immer noch viel zu guten Ruf genießt. Überall nur Regeln und Verbote, endlose Abwägungen, Bedenkenträgerei, an jeder Ecke wird Verzicht statt Fortschritt gepredigt.

Ja aber, auch das Ausland hat es mittlerweile kapiert das von den hochgelobten deutschen Tugenden nicht mehr viel übrig ist .

Und ja, obwohl es mir viel Freizeit, Freunde und eine Ehe gekostet hat, möchte ich diese Erfahrung nicht missen .

PS die Schweiz ist genauso wenig Ausland wie die Niederlande.

 

[bolzi]

PS die Schweiz ist genauso wenig Ausland wie die Niederlande.

Ein kleiner Einwand, vom Engstirnigen:

Für viele hier fängt das Ausland doch schon südlich des Weißwörschdäquators an.


Übrigens Teegut schließt alle seine Filialen.

 

[Fruchti]

Sollen sie doch die bisher geplanten 2 Milliarden in Iter/Wendelstein stecken und wenn das dann klappt einen Reaktor für die praktische Nutzung bauen.

Ach wir verprassen gerade gute 10 Mrd für grünen Stahl der nicht Grün ist .
Das eine Werk will den Wasserstoff aus Erdgas herstellen und das andere will den Wasserstoff aus Frankreich beziehen der da aus.........
Aber das ist natürlich alles gut und schick, da es von den Grünen kommt .
Und komm jetzt nicht wieder mit dem Ammenmärchen kurzfristige Zwischenlösung.
Das glauben ja selbst die nicht, die uns das verkaufen sollen.

 

[nairolF]

Ach wir verprassen gerade gute 10 Mrd für grünen Stahl der nicht Grün ist .

Auch egal. Können wir uns ja jetzt leisten, nachdem wir Bürgergeld in Grundsicherung umbenannt haben.

 

[Made]

Auch egal. Können wir uns ja jetzt leisten, nachdem wir Bürgergeld in Grundsicherung umbenannt haben.

Der war gut

 

[Made]

PS die Schweiz ist genauso wenig Ausland wie die Niederlande.

Dafür sind die Niederlande wenigstens Europa

Drei

Zwei

Eins

@twister13

 

[twister13]

@twister13 schneidet da einen wichtigen Punkt an: Die menschliche Zivilisation kam von je her nur nennenswert vorwärts, wenn einige wenige den großen Sprung vorwärts ins Ungewisse gewagt und die Lösung für die daraus akut entstehenden Probleme konsequent in die Zukunft verfrachtet haben.

Danke! Schöner hätte ich es nicht sagen können.
Fortschritt war schon immer gefährlich! Ich will jetzt nicht unmenschlich klingen oder gefühllos erscheinen, aber umsonst war Entwicklung nie.

Kolumbus verlor Dutzende Menschen, bis er in Amerika anlandete.
Alfred Nobel hat mit seinem Nitroglyzerin hunderte gekillt bis er Kiselgur dazumischte.

Der Autoverkehr tötete zehntausende bis man das annähernd in den Griff bekam.

Ja, strahlende Elemente sind nochmals rine ganz andere Hausnummer, aber gemessen an der Verbreitung haben wir das eigentlich gut im Griff und werden immer besser.

2 Reaktoren sind uns um die Ohren geflogen. Durch Dummheit, Nachlässigkeit, Korruption.

Aber wieviel Energie konnten wir daraus ziehen was haben wir mit Atomstrom alles gebaut und wieviel fossile Energie blieb ungenutzt.

Wir werden nicht erfolgreich werden wenn wir 100%ige Sicherheit wollen und die anderen Nationen werden uns den Rang ablaufen.

Zeit die grüne Episode auf den Müllhaufen der Geschichte zu schmeissen. Sie hatten ihre Zeit und die ist jetzt vorbei!

 

[Chaot]

Ein kleiner Einwand, vom Engstirnigen:
...
Übrigens Teegut schließt alle seine Filialen.

Du willst sagen, wird leider verkauft. Wohl großteils an Edeka und REWE...
Wollte ich nur ergänzen, damit ein Engstirniger auch richtig schreibt

Bei uns ging leider vor ein paar Jahren schon Kupsch an Edeka; PLUS an Netto, also auch Edeka...

Und ja: Schade um die Vielfalt, Konkurrenz und interessante Produkte!

Hier gibt es nur noch: Edeka, Schwarz Gruppe (Lidl, Kaufland), Aldi, REWE, Spar und einen kleinen Bio-Händler.

Wobei ok: wir haben auch zahlreiche mini-Asiatische Märkte. Keine Ahnung, woher die ihre Ware beziehen...