Der nĂ€chste "Abgasskandal" 😂

Ab Minute 16 ist der ganze Bericht:
 
Durch die Abgasvorschriften wurde es in vielen Bereichen den Herstellern schwer gemacht und KTM hatte halt ĂŒber viele Jahre eine Lösung (illegal) gefunden, damit die Kundschaft ihren Spaß erhĂ€lt. So wie es jetzt aussieht, ist womöglich Schluss mit dem Spaß, was eigentlich zu bedauern ist.
 
Durch die Abgasvorschriften wurde es in vielen Bereichen den Herstellern schwer gemacht und KTM hatte halt ĂŒber viele Jahre eine Lösung (illegal) gefunden, damit die Kundschaft ihren Spaß erhĂ€lt. So wie es jetzt aussieht, ist womöglich Schluss mit dem Spaß, was eigentlich zu bedauern ist.
Das "Kit" zum Entdrosseln wird es auch weiterhin geben und dann kostet es eben Geld, wenn das nachtrÀglich gemacht wird.
Verantwortlich ist nach der Maßnahme der Halter und nicht der/die ausfĂŒhrende HĂ€ndler/Werkstatt.
Eine Pseudo-Lambdasonde kann man auch so einschrauben und einfach nur nicht anschließen, dann ist es nicht ganz so auffĂ€llig.
SpÀtestens bei einer GerÀuschmessung ist man dann wohl sowieso am Ar****.
 
Als ehemaliger Flugfeldarbeiter und SUV-Besitzer kann ich ĂŒber diese Klimawhistleblower nur schmunzeln. Mir fallen so viele Sachen ein, wo deren Zeit und Energie in Sachen Umweltschutz besser investiert wĂ€re als wegen ein paar Freizeitmopeten rumzuwichsen... đŸ€Ș
 
  • Das ist doch nicht so schlimm.
  • Andere machen das auch.
  • Das wird doch schon ganz lange so gemacht.
  • Das ist doch nur das Sommerloch.
  • Das betrifft doch nur ganz wenige MotorrĂ€der.
  • Da will sich nur jemand rĂ€chen.
  • Die KĂ€ufer wissen doch, dass das illegal ist.
  • Es geht ja nicht anders, weil die Gesetze so doof sind.
  • Andere Dinge sind viel viel schlimmer als das.

Das sind so im Wesentlichen die Argumente hier.
Habt Ihr mal kurz drĂŒber nachgedacht, was diese Argumente in der Folge bedeuten wĂŒrden, wenn man sie denn ernsthaft gelten lassen wĂŒrde?
 
Diese Argumente lassen wir schon lange gelten, bspw. bei VW/Mercedes/BMW/Fiat. Dass da in GrĂ¶ĂŸenordnungen Fahrzeuge aus dem Verkehr gezogen wurden, ist mir nicht bekannt.

Zweifel an der SeriösitÀt kommen deswegen auf:
- Es wird nur KTM beschuldigt, und nicht Yamaha, Honda, Triumph, Hero, Rieju, Beta
- Die eigentlich interessante Frage, nĂ€mlich ob im homologierten Zustand auch die Vorgaben eingehalten werden oder nicht, wurde nicht geklĂ€rt. FrĂŒhestens dann könnte man es Skandal nennen

Der Vergleich mit einer Diesellok erscheint mir auch nicht sachgerecht
- Diesel wĂŒrde ich jetzt nicht in die Hocker reinschĂŒtten. Diesel ist von seinen Emissionen her völlig anders als Benzin
- so 450ccm ohne Kat sollen Abgase erzeugen wie ein Dieselmotor mit 20l oder noch mehr Hubraum? Srsly? Die haben wahrscheinlich nichtmal annÀhernd den selben Luftdurchsatz

Btw. ich hab den Umbau zu TÜV-gerecht schonmal gemacht. Das ist so simpel, dafĂŒr gibt es nicht mal eine Anleitung. Wenn man das zum ersten mal macht, braucht man ca. 'ne Stunde, danach kann man das in unter 30min hinkriegen. Mir wĂ€re es das nĂ€chste mal auch egal, ob der KAT im Karton oder am Moped ist.

Zu den anderen Argumenten:
  • Es geht ja nicht anders, weil die Gesetze so doof sind.
Tja, doof. Regeln, die den BedĂŒrfnisse des BĂŒrgers zuwiderlaufen werden von diesem wohl schlicht ignoriert. Da wĂŒrde ich als Gesetzgeber mal drĂŒber nachdenken. Das gibt es in anderen Bereichen auch. Geschwindigkeitsbegrenzungen, Park- und Halteverbote oder einfach Sperrscheiben. Ja, dafĂŒr wird man auch belangt, dann gibt es halt 'nen Bußgeldbescheid.

Ich glaube, gesellschaftlich funktioniert das so lange, wie es nicht jeder macht. Wenn alle parken wie sie wollen ist genauso kacke, wie wenn alle mit den Mopeds durch den Wald fahren.

Freilich hilft das der Umwelt nicht. Aber ich glaube auch, dass ganz viele dieser Fahrzeuge gar keine Zulassung mehr haben, weil die Besitzer gar nicht mehr wissen, wo ihr Straßenumbaukit verschimmelt. Plötzlich sind diese ganzen Vorschriften hinfĂ€llig und das Ding muss dann gar keiner Homologation mehr entsprechen.

Das Problem wĂ€re ĂŒbrigens imho auch lösbar. Warum nicht 'ne Zulassung als SportgerĂ€t ermöglichen, musst halt Mitgliedschaft in irgendeinem Motorsportverein nachweisen und mindestens 1 Veranstaltungsteilnahme pro Jahr. ZĂ€hlt dann auch gleich als Sportförderung. Voraussetungen: Lichtanlage und Hupe gehen, fertig. Das ganze lĂ€sst sich dann ganz normal haftpflichtversichern und gut ist.
 
Der Vergleich mit einer Diesellok erscheint mir auch nicht sachgerecht
- Diesel wĂŒrde ich jetzt nicht in die Hocker reinschĂŒtten. Diesel ist von seinen Emissionen her völlig anders als Benzin
- so 450ccm ohne Kat sollen Abgase erzeugen wie ein Dieselmotor mit 20l oder noch mehr Hubraum? Srsly? Die haben wahrscheinlich nichtmal annÀhernd den selben Luftdurchsatz
Hast schon gelesen, wer das behauptet? Ein Typ der auch fĂŒr den VW-Skandal mitverantwortlich war. Muss im GesprĂ€ch bleiben.
 
Ich handhabe das so das ich fĂŒr solch einen Mist was die Presse da versucht....keine Lebenszeit zu verschwenden.Einfach ĂŒberlesen und keine Kommentare abzugeben...
 
  • Das ist doch nicht so schlimm.
  • Andere machen das auch.
  • Das wird doch schon ganz lange so gemacht.
  • Das ist doch nur das Sommerloch.
  • Das betrifft doch nur ganz wenige MotorrĂ€der.
  • Da will sich nur jemand rĂ€chen.
  • Die KĂ€ufer wissen doch, dass das illegal ist.
  • Es geht ja nicht anders, weil die Gesetze so doof sind.
  • Andere Dinge sind viel viel schlimmer als das.

Das sind so im Wesentlichen die Argumente hier.
Habt Ihr mal kurz drĂŒber nachgedacht, was diese Argumente in der Folge bedeuten wĂŒrden, wenn man sie denn ernsthaft gelten lassen wĂŒrde?
Hast du etwa Immanuel Kant gelesen? ;) Menschen wĂ€gen Werte immer mit BedĂŒrfnissen ab. Und du bist im V4-Forum, besitzt also auch so nen Klimakiller. :unsure:
 
Hast schon gelesen, wer das behauptet? Ein Typ der auch fĂŒr den VW-Skandal mitverantwortlich war. Muss im GesprĂ€ch bleiben.
Ganz am Anfang war der mir ja mal echt sympathisch, als er sich als kleiner TĂŒftler mit viel Bastelei in die SteuergerĂ€te von VW reingefrĂ€st und die seziert hat. Das fand ich handwerklich 'ne echt beeindruckende Leistung. Inzwischen, naja.
 
Diese Argumente lassen wir schon lange gelten, bspw. bei VW/Mercedes/BMW/Fiat. Dass da in GrĂ¶ĂŸenordnungen Fahrzeuge aus dem Verkehr gezogen wurden, ist mir nicht bekannt.

Zweifel an der SeriösitÀt kommen deswegen auf:
- Es wird nur KTM beschuldigt, und nicht Yamaha, Honda, Triumph, Hero, Rieju, Beta
- Die eigentlich interessante Frage, nĂ€mlich ob im homologierten Zustand auch die Vorgaben eingehalten werden oder nicht, wurde nicht geklĂ€rt. FrĂŒhestens dann könnte man es Skandal nennen

Der Vergleich mit einer Diesellok erscheint mir auch nicht sachgerecht
- Diesel wĂŒrde ich jetzt nicht in die Hocker reinschĂŒtten. Diesel ist von seinen Emissionen her völlig anders als Benzin
- so 450ccm ohne Kat sollen Abgase erzeugen wie ein Dieselmotor mit 20l oder noch mehr Hubraum? Srsly? Die haben wahrscheinlich nichtmal annÀhernd den selben Luftdurchsatz

Btw. ich hab den Umbau zu TÜV-gerecht schonmal gemacht. Das ist so simpel, dafĂŒr gibt es nicht mal eine Anleitung. Wenn man das zum ersten mal macht, braucht man ca. 'ne Stunde, danach kann man das in unter 30min hinkriegen. Mir wĂ€re es das nĂ€chste mal auch egal, ob der KAT im Karton oder am Moped ist.

Zu den anderen Argumenten:

Tja, doof. Regeln, die den BedĂŒrfnisse des BĂŒrgers zuwiderlaufen werden von diesem wohl schlicht ignoriert. Da wĂŒrde ich als Gesetzgeber mal drĂŒber nachdenken. Das gibt es in anderen Bereichen auch. Geschwindigkeitsbegrenzungen, Park- und Halteverbote oder einfach Sperrscheiben. Ja, dafĂŒr wird man auch belangt, dann gibt es halt 'nen Bußgeldbescheid.

Ich glaube, gesellschaftlich funktioniert das so lange, wie es nicht jeder macht. Wenn alle parken wie sie wollen ist genauso kacke, wie wenn alle mit den Mopeds durch den Wald fahren.

Freilich hilft das der Umwelt nicht. Aber ich glaube auch, dass ganz viele dieser Fahrzeuge gar keine Zulassung mehr haben, weil die Besitzer gar nicht mehr wissen, wo ihr Straßenumbaukit verschimmelt. Plötzlich sind diese ganzen Vorschriften hinfĂ€llig und das Ding muss dann gar keiner Homologation mehr entsprechen.

Das Problem wĂ€re ĂŒbrigens imho auch lösbar. Warum nicht 'ne Zulassung als SportgerĂ€t ermöglichen, musst halt Mitgliedschaft in irgendeinem Motorsportverein nachweisen und mindestens 1 Veranstaltungsteilnahme pro Jahr. ZĂ€hlt dann auch gleich als Sportförderung. Voraussetungen: Lichtanlage und Hupe gehen, fertig. Das ganze lĂ€sst sich dann ganz normal haftpflichtversichern und gut ist.

Mir fĂ€llt es ehrlich gesagt schwer darauf zu antworten, da sich Dein Beitrag (so er denn als Antwort auf meine Frage gemeint ist) nur am Rande ĂŒberhaupt mit meiner Frage beschĂ€ftigt. Das macht ihn nicht schlecht, nur geht er eben am Thema vorbei.
 
Hast du etwa Immanuel Kant gelesen? ;) Menschen wĂ€gen Werte immer mit BedĂŒrfnissen ab. Und du bist im V4-Forum, besitzt also auch so nen Klimakiller. :unsure:
Also zum Einen geht es hier nicht um Werte oder BedĂŒrfnisse, sondern um gesetzliche Regelungen. Das wĂŒrde ich nur ungern vermischen, weil es sonst sehr schnell sehr krude wird.
Zum Anderen besitze ich sogar mehrere „Klimakiller“, aber nicht „so einen“. Macht fĂŒr das Klima aber keinen Unterschied.
Und zum Dritten geht es mir nicht darum, ob der Bericht gut, richtig oder sonst wie zu werten ist. Mein Punkt sind die aufgezĂ€hlten Argumente, die ich fĂŒr sehr wenig durchdacht halte.
 
Also zum Einen geht es hier nicht um Werte oder BedĂŒrfnisse, sondern um gesetzliche Regelungen. Das wĂŒrde ich nur ungern vermischen, weil es sonst sehr schnell sehr krude wird.
Zum Anderen besitze ich sogar mehrere „Klimakiller“, aber nicht „so einen“. Macht fĂŒr das Klima aber keinen Unterschied.
Und zum Dritten geht es mir nicht darum, ob der Bericht gut, richtig oder sonst wie zu werten ist. Mein Punkt sind die aufgezĂ€hlten Argumente, die ich fĂŒr sehr wenig durchdacht halte.
Deine Stoßrichtung und BegrĂŒndung ist mir weiterhin unklar...
 
Ok, aber dann hier die Kurzfassung: Niemand behauptet ernsthaft, dass eine offene Wettbewerbsenduro neuere Abgasnormen erfĂŒllt oder gar erfĂŒllen soll. Der Bericht ist aber falsch, weil er eine Norm auf ein Fahrzeug anwendet, auf das diese Norm gar nicht anwendbar ist.

Wird nun so eine den Zulassungsvorschriften widerpsrechende Enduro im öffentlichen Straßenverkehr genutzt, ist das rum wie num und mit wie ohne Zulassung nicht legal. Der einzige Zusammenhang zu den Abgasnormen ist, dass diese im wesentlichen eine Bauartgenehmigung verhindern. Wenn du da aber keine hast bist du ganz raus und kannst ĂŒberhaupt nicht zulassen. Also hat man sich den 15PS-Umbau einfallen lassen, dann gibt es die EG-Typgenehmigung. Dessen PrĂŒfungen an sich sind aber noch wesentlich umfangreicher als ein bisschen Abgasnorm. Es geht hier also im wesentlichen um einen Randaspekt der gesamten Zulassung, der Ă€hnlich groß ist, wie ein fehlendes Blinkerrelais oder die falschen Spiegel dranzuschrauben.

Das grĂ¶ĂŸere Problem sehe ich eigentlich daran, dass alle drauf anspringen. FĂŒr mich sieht das aus als wĂŒrden manche Menschen ihren Mitmenschen nicht mehr das Braune unter den FingernĂ€geln gönnen. Und das ist ein gesellschaftliches Problem.
 
Sommerloch, da wird halt wieder eine neue Sau durchs Dorf getrieben.😜
 
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