Achtung, jetzt kommt ein Karton

[nairolF]

@twister13
Ach guck... noch einer mit einem ähnlichen Weltbild wie ich.
Sehe das ganze KI Zeug auch hochkritisch, aber wie gesagt... der Zug ist abgefahren und die Lawine nicht aufzuhalten.

 

[twister13]

der Zug ist abgefahren und die Lawine nicht aufzuhalten.

So isses!

Dabei habe ich die Übernahme der Waffensysteme noch garnicht erwähnt.

Philip K. Dick, grandioser, völlig unterschätzer Autor und Vorlagenlieferant von grandiosen Filmen, hat auch dazu die passende Kurzgeschichte geschrieben. Man achte auf das Datum!




Wenn man sich den Krieg in der Ukraine ansieht passiert dort genau das. Innerhalb von einem Streifen von 15 km Breite von der Front können Menschen kaum überleben weil dort bereits Drohnen, land- wie luftgestützt die Oberherrschaft haben.

 

[veetwotuono]

Irgendwie erinnert mich das an jemanden....

 

[Kettensheriff]

Irgendwie erinnert mich das an jemanden....


Anhang anzeigen 155312

Da siehsch mal ist zwar kein T7 ....aber immerhin

 

[twister13]

Ach guck... noch einer mit einem ähnlichen Weltbild wie ich.

Isch hab das schon immer geahnt dass wir abseits der Politik uns ansonsten ziemlich einig sind!

 

[bolzi]

Isch hab das schon immer geahnt dass wir abseits der Politik uns ansonsten ziemlich einig sind!

Jetzt lehnst du dich aber arg weit aus dem Fenster.

ODER

 

[twister13]

Jetzt lehnst du dich aber arg weit aus dem Fenster.

ODER

Weiss net! Hab den Florian noch nie getroffen.
Aber er schreibt einiges wahres und schlaues. (Abseits der Politik! )

 

[Tuona]

[...] wobei das Alignment Problem noch völlig ungeklärt ist und es vermutlich auch bleibt!

Abgesehen von Dick gabs da noch Asimov, gell?

Robotergesetze – Wikipedia

de.wikipedia.org

Aber hauptsache man erfindet einen neuen Begriff für was, was schon 1942 formuliert wurde...

 

[twister13]

Abgesehen von Dick gabs da noch Asimov, gell?

Hab ich das bestritten?

Aber hauptsache man erfindet einen neuen Begriff für was, was schon 1942 formuliert wurde...

Das Alignment Problem ist kein neues Wort für etwas das schon formuliert wurde.

Im Gegenteil. Das Alignment Problem ist viel umfassender und hochproblematisch.

Die Asimovschen Robotergesetze sind zwar lieb und nett, aber bei genauerer Betrachtung können sie das Gegenteil dessen sein, was gemeint war.

Beispiel:
Ein Roboter darf kein menschliches Wesen verletzen oder durch Untätigkeit zu Schaden
kommen lassen.

Konsequent gedacht muss ein Roboter dann alle gefährlichen Tätigkeiten dem Menschen verbieten. Motorradfahren, klettern, tauchen, turnen etc.
Weisst Du wieviele Unfälle im Haushalt passieren. Hausputz ist verboten.

Um das abzusichern müssten die Roboter alle Menschen einsperren.

Ich kann dir jedes der 3 „Gesetze“ auf diese Art auseinandernehmen. Hab ich jetzt keine Lust, aber die Richtung wird klar denke ich.

Das verdeutlicht ansatzweise das Alignment Problem.

Im Moment gibt es zwei Ansätze, Denkschulen dem Problem Herr zu werden.

Der Value-Alignment Ansatz und der Control-Alignment Ansatz.

Würde jetzt zu weit führen beide zu erläutern, aber beide haben Nachteile.

Es gibt keinen Königsweg im Moment.

Das sind Fragen denen die Menschheit noch nicht ausgesetzt war. Asimov hilft da Null Komma Null weiter.

Er zeigt nur exemplarisch, dass gut gemeint weit von gut gemacht entfernt sein kann!

 

[nairolF]

Hausputz ist verboten.

Halte ich mich ziemlich strikt dran

 

[twister13]

Halte ich mich ziemlich strikt dran

Eingesperrt wirste trotzdem!

 

[Fruchti]

Hab ich das bestritten?


Das Alignment Problem ist kein neues Wort für etwas das schon formuliert wurde.

Im Gegenteil. Das Alignment Problem ist viel umfassender und hochproblematisch.

Die Asimovschen Robotergesetze sind zwar lieb und nett, aber bei genauerer Betrachtung können sie das Gegenteil dessen sein was gemeint war.

Beispiel:
Ein Roboter darf kein menschliches Wesen verletzen oder durch Untätigkeit zu Schaden
kommen lassen.

Konsequent gedacht muss ein Roboter dann alle gefährlichen Tätigkeiten dem Menschen verbieten. Motorradfahren, klettern, tauchen, turnen etc.
Weisst Du wieviele Unfälle im Haushalt passieren. Hausputz ist verboten.

Um das abzusichern müssten die Roboter alle Menschen einsperren.

Ich kann dir jedes der 3 „Gesetze“ auf diese Art auseinandernehmen. Hab ich jetzt keine Lust, aber die Richtung wird klar denke ich.

Das verdeutlicht ansatzweise das Alignment Problem.

Im Moment gibt es zwei Ansätze, Denkschulen dem Problem Herr zu werden.

Der Value-Alignment Ansatz und der Control-Alignment Ansatz.

Würde jetzt zu weit führen beide zu erläutern, aber beide haben Nachteile.

Es gibt keinen Königsweg im Moment.

Das sind Fragen denen die Menschheit noch nicht ausgesetzt war. Asimov hilft da Null Komma Null weiter.

Er zeigt nur exemplarisch das gut gemeint weit von gut gemacht entfernt sein kann!

Worum ging's hier nochmal , ihr Schlaumeier.

 

[Tuona]

Abgesehen von Dick gabs da noch Asimov, gell?

Hab ich das bestritten?

Das war nicht gemeint um Dir zu widersprechen, nur um darauf aufmerksam machen.

 

[twister13]

Das war nicht gemeint um Dir zu widersprechen, nur um darauf aufmerksam machen.

Asimov war ein sehr guter Sci-Fi Autor.

Aber ihm fehlt völlig das kafkaeske, das durchgeknallte, wahnsinnige von Dick.

Bestes Beispiel „Der dunkle Schirm“, kaum bekannt aber irrsinnig gut.

Und die Anzahl der Filmadaptionen von Dick:

- Total Recall
- Bladerunner
- Minority Report
- Paycheck
- Screamers
- The Man in the high Castle
- Etc.

Am Ende ist es Geschmackssache aber ich finde der Ruhm wird Asimov gerecht.

Bei Dick nicht mal annähernd!

 

[twister13]

Worum ging's hier nochmal , ihr Schlaumeier.

Dass wir langfristig alle sterben werden.

 

[nairolF]

Dass wir langfristig alle sterben werden.

Optimist. Wenn ich so auf meine Geburtsurkunde gucke, dann ist da nichts mit lang.
Und da hab ich meine Fahrweise noch nicht mal einkalkuliert...

 

[ASK]

........... a so a schmarrn, des mit de nullkommaacht Promill ....

 

[ASK]

Der (feine) Unterschied
Die Frau braucht, der Mann könnt ......

 

[ASK]

...... das macht sie aber gut

 

[Hellrider]

Wenn wir ehrlich sind ist der Zug doch längst abgefahren.

Wer ist heute noch gut im Kopfrechnen? Selbst Kellner habe alle das Mini-Tablet in der Hand.

Wer kann noch mit einem Rechenstab umgehen (für die Jüngeren, sowas wie der moderne Abakus).

Ohne Strom und Computer kann die westliche Welt keine 4 Tage überleben ohne dass Revolten ausbrechen.

Kein Auto startet ohne Computer, kein Passagierflugzeug hebt ohne Computer ab. Selbst die Federung unserer Bikes ist computergesteuert.

KI, obwohl das ja noch nicht mal wirkliche Intelligenz ist, ist da vermutlich nur der letzte Schritt.

Wenn wir mal wirklich intelligente Systeme haben, werden die uns Lösungen für alle möglichen Probleme offerieren und das schlimmste wird sein, wir haben keine Möglichkeiten das zu verifizieren.

Wir werden das glauben (müssen) weil wir keine andere Möglichkeit haben.

Das wird dann die vollständige Entmündigung sein. Wir werden in Systemen leben die wir nicht entworfen haben, die wir nicht verstehen und von denen wir hoffen dass sie uns gut tun, wobei das Alignment Problem noch völlig ungeklärt ist und es vermutlich auch bleibt!

Wer nicht einen Wald für Brennholz und Wild besitzt, einen Gemüsegarten, einen Brunnen, PV und ein Windrad der wird wohl keine Chance haben dem System zu entkommen.

Schöne neue Welt.

Ich bin dafür, dass wir sämtliche Politiker und Servicepersonal durch KI ersetzen. Das freiwerdende Personal wird dann dem sozialen Bereich sowie der Bahn und Blaulichtbehörden als Aushilfen zugeführt, dann hörts vielleicht mal auf schlechter zu werden.