40.000km Motorservice
- Ersteller Hinleger
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Habe mir geschwind einen Ventilfederspanner gebastelt, der das Arbeiten mit eingebautem Zylinderkopf ermöglicht.
Es gibt Sachen, die gibt's nicht. Nockenwellen sind wieder drin, ich will die Nockenwelle am Steurrad ausrichten, mir fällt auf, dass das Steuerrad um ein paar Milimeter verschoben ist. Die Position auf der Steuerkette stimmt noch, Gewindestange bei der Kurbelwelle ist noch drin. Ich kratze mir den Kopf und verstehe die Welt nicht mehr. Ich teste mit Gefühl, ob sich die Kurbelwelle bewegen lässt. Verdammte Scheiße, warum bewegt sie sich????? Ich verkante das Steuerad oben und will die Gewindestange rausdrehen. Bewegt sich schwer um einen Millimeter, dann geht nichts mehr. Weder rein noch raus. Die Stange muss innen umgeknickt sein. Billige drecks Baumarktgewindestange halt. Ich frage mich nur wovon. Ich habe absolut nichts angefasst, was Kraft ausgeübt haben könnte. Außer halt Luftdruck auf die Kolben zum Ventilfederwechsel.
Kreative Ideen, wie ich zumindest mal gucken könnte wie es da drin aussieht, ohne gleich den ganzen verdammten Motor zu zerlegen?
Kreative Ideen, wie ich zumindest mal gucken könnte wie es da drin aussieht, ohne gleich den ganzen verdammten Motor zu zerlegen?
AP Thomas
fleißig dabei...
komisch du hat doch nicht die KW verdreht/bewegt müssen und die NW waren auch ausgebaut und trotzdem haben sich die Steuerzeiten verdreht?! wenn ja dann mit viel Ruhe und nachdenken weiter machen evtl, ein ganzes Stück wieder zurückbauen......so das die Steuerzeiten wie der auf OT KW + NW sind..
SKS hattest du auch raus!? Wenn die KW-Arretiert war auf OT und hat sich doch nicht verdreht und wenn wodurch? sicher Baumarkt Gewinde ist leider nicht gehärtet.... aber ich verstehe nicht wo die Verdrehung KW herkommen soll , oder habe da was Missverstanden.
Nur wenn der SKS noch eingebaut ist und natürlich unter Druck steht und man löst die Steuerkette bzw. NW Räder dann kann die sich die KW nochmal verdrehen, wenn man nicht zuvor die KW schon arretiert hat.
Du hast doch Druckluft auf den betreffenden Zylinder Kerzenloch gegeben, um die Ventilfedern zu Drücken ausbauen zu können dadurch hat sich der Motor KW ein Stück verdreht und den Arretierungsbolzen verbogen richtig!
SKS hattest du auch raus!? Wenn die KW-Arretiert war auf OT und hat sich doch nicht verdreht und wenn wodurch? sicher Baumarkt Gewinde ist leider nicht gehärtet.... aber ich verstehe nicht wo die Verdrehung KW herkommen soll , oder habe da was Missverstanden.
Nur wenn der SKS noch eingebaut ist und natürlich unter Druck steht und man löst die Steuerkette bzw. NW Räder dann kann die sich die KW nochmal verdrehen, wenn man nicht zuvor die KW schon arretiert hat.
Du hast doch Druckluft auf den betreffenden Zylinder Kerzenloch gegeben, um die Ventilfedern zu Drücken ausbauen zu können dadurch hat sich der Motor KW ein Stück verdreht und den Arretierungsbolzen verbogen richtig!
Zuletzt bearbeitet:
Ich raffe es eben auch nicht.
Ich habe vor dem Entfernen der Nockenwellen als allererstes geschaut, ob die Absteckposition im Steuerrad mit der Kurbelwellenposition überein stimmt. Also den Stift oben beim Steuerrad reingesteckt und unten erst mit der Taschenlampe in das M6-Loch reingeleuchtet um zu checken, ob das Loch in der Kurbelwelle zu sehen ist. Dann weiter gedreht, um zuerst an die zweite Schraube am Steuerrad dran zu kommen, dann wieder weiter auf die (De)Montageposition. Dann nochmal oben und unten die Position geprüft, die Gewindestange eingeschraubt und mit dem Edding alles von Steuerkette bis Nockenwellen markiert. Danach habe ich außer den Ventilfedern absolut nichts mehr angerührt. Den Inbus in der Kurbelwelle habe ich auch sofort entfernt und den Deckel leicht auf die Öffnung geschraubt. Die Gewindestange hat eine vorher mit dem Messschieber ermittelte Markierung, wie tief sie rein sollte. Beide Räder hängen in der Luft. Das Getriebe ist im Leerlauf. Der SKS war nicht raus!
Ich glaube langsam ernsthaft, dass der Druck aus meinem Mini-Kompressor schon gereicht hat, den Motor weiter zu drehen, so unwahrscheinlich es auch klingen mag. Heute habe ich keinen Nerv mehr für das alles, aber morgen spanne ich den zweiten Teil der Gewindestange in den Schraubstock und mache einen Belastungstest.
Die Gedanken kreisen schon:
Ich habe vor dem Entfernen der Nockenwellen als allererstes geschaut, ob die Absteckposition im Steuerrad mit der Kurbelwellenposition überein stimmt. Also den Stift oben beim Steuerrad reingesteckt und unten erst mit der Taschenlampe in das M6-Loch reingeleuchtet um zu checken, ob das Loch in der Kurbelwelle zu sehen ist. Dann weiter gedreht, um zuerst an die zweite Schraube am Steuerrad dran zu kommen, dann wieder weiter auf die (De)Montageposition. Dann nochmal oben und unten die Position geprüft, die Gewindestange eingeschraubt und mit dem Edding alles von Steuerkette bis Nockenwellen markiert. Danach habe ich außer den Ventilfedern absolut nichts mehr angerührt. Den Inbus in der Kurbelwelle habe ich auch sofort entfernt und den Deckel leicht auf die Öffnung geschraubt. Die Gewindestange hat eine vorher mit dem Messschieber ermittelte Markierung, wie tief sie rein sollte. Beide Räder hängen in der Luft. Das Getriebe ist im Leerlauf. Der SKS war nicht raus!
Ich glaube langsam ernsthaft, dass der Druck aus meinem Mini-Kompressor schon gereicht hat, den Motor weiter zu drehen, so unwahrscheinlich es auch klingen mag. Heute habe ich keinen Nerv mehr für das alles, aber morgen spanne ich den zweiten Teil der Gewindestange in den Schraubstock und mache einen Belastungstest.
Die Gedanken kreisen schon:
- Die Gewindestange so drehen(mit der Endoskopkamera kontrollieren), dass ich sie mit der Kurbelwelle gerade biegen kann. Wenn sie abbricht, muss der Motor komplett auseinander.
- Die Gewindestange mit Gewalt aus dem Aluminium quälen und in das massakrierte Loch eine Gewindebuchse einsetzen. Dabei werden aber zwangsläufig Späne im Gehäuse landen.
- Den Motor raus, auseinander, Kopf zum Überarbeiten, alle Bauteile überprüfen. Das wird zeitlich, finanziell und emotional brutal. Die Tuono ist immerhin mein einziges Motorrad.
AP Thomas
fleißig dabei...
ok ist schon nicht soo schön, aber evtl. wenn du di Verbogene Gewindestange sehen kannst, dann kannste evtl. mit langen Dorn/Holz /Plastik oder Hammerstiel 
die Gewindestange wieder richten gerade kloppen?? und dann wieder rausdrehen, wenn es eine neue Gewindehülse sein muss dann bei Gewindeschneiden versuchen die Späne abzusaugen oder auch mit Fett die Späne binden..... aber soweit biste noch lange nicht , das wird schon....
irgendwie habe ich was verpasst? du hast mir der Aktion die Ventilschaftdichtungen ern. oder ???
Bei Druckluft auf den Zylinder ist immer besser zusätzlich 1. Gang einzulegen und die Fußbremse Arretieren, damit im zweifle der Motor sicher nicht sich verdrehen kann.
die Gewindestange wieder richten gerade kloppen?? und dann wieder rausdrehen, wenn es eine neue Gewindehülse sein muss dann bei Gewindeschneiden versuchen die Späne abzusaugen oder auch mit Fett die Späne binden..... aber soweit biste noch lange nicht , das wird schon....irgendwie habe ich was verpasst? du hast mir der Aktion die Ventilschaftdichtungen ern. oder ???
Bei Druckluft auf den Zylinder ist immer besser zusätzlich 1. Gang einzulegen und die Fußbremse Arretieren, damit im zweifle der Motor sicher nicht sich verdrehen kann.
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe das Ventilspiel kontrolliert und die Ventilfedern mehr nicht. Das mit dem zusätzlichen Arretieren über Getriebe und Bremse macht natürlich Sinn, so in der Nachbetrachtung. Aber man rechnet ja nie im Leben mit einer verbogenen Gewindestange, weil ja eigentlich keine nennenswerten Kräfte wirken sollten.
An die verbogene Seite der Gewindestange komme ich auf keinen Fall, viel zu eng da. Selbst die Endoskopkamera musste ich um die Ecke reinführen, links die rechteckige Öffnung neben der Lima. Drinnen zwischen Gehäuse und Kurbelwellen-Gegengewicht sind nur ein paar Milimeter, nicht mal mit der Endoskopkamera komme ich da rein. Unten ein Foto, damit du dir das vorstellen kannst.
Theoretisch könnte ich wohl sogar ein richtiges Guckloch neben die M6-Bohrung setzen, ohne funktionale Nachteile für den Motor. Aber das sind nur Gedankenspiele so weit.
An die verbogene Seite der Gewindestange komme ich auf keinen Fall, viel zu eng da. Selbst die Endoskopkamera musste ich um die Ecke reinführen, links die rechteckige Öffnung neben der Lima. Drinnen zwischen Gehäuse und Kurbelwellen-Gegengewicht sind nur ein paar Milimeter, nicht mal mit der Endoskopkamera komme ich da rein. Unten ein Foto, damit du dir das vorstellen kannst.
Theoretisch könnte ich wohl sogar ein richtiges Guckloch neben die M6-Bohrung setzen, ohne funktionale Nachteile für den Motor. Aber das sind nur Gedankenspiele so weit.
Damit das nicht so aussieht, als würden alle anderen nur den Kopf schütteln: Ich find das gut, dass du dich da ran traust und auch über das berichtest, was nicht nach Plan läuft.
Doof ist die Situation natürlich trotzdem. Aber am Ende ist Erfahrung das, was man braucht, bevor man sie macht.
Doof ist die Situation natürlich trotzdem. Aber am Ende ist Erfahrung das, was man braucht, bevor man sie macht.
6 Bar, so viel schafft der Kompressor.
Warum nur so wenig? Im Betrieb entsteht doch viel mehr Druck.
Damit sich nix verdreht, oder verbiegt.
Mal 'ne völlige Milchmädchenrechnung:
- 1bar = 100.000 Pa => 6bar = 600.000Pa
- 1Pa = 1N/m² => 6bar = 600.000N/m²
- Kolbenflache: (0.081m)²*pi/4 ~ 0,005153m²
- Hub: 0,0523m
Nehmen wir mal an, das Pleuel steht senkrecht zur Kurbelwelle (ja, dann wirkt die Kraft nicht senkrecht auf das Pleuel, aber dem Milchmädchen reicht das)
- Dann ist die Kraft, die auf den Kolben drückt: 600.000N/m² * 0,005153m² = 3091,8N
- Das Drehmoment an der Welle ist dann: 3091,8N * 0.0523m = 161,7Nm
WTF? Scheiß auf Sprit, ich schnall mir 'n Kompressor auf's Heck.
Hab ich da irgendwo 'n Denkfehler oder 'ne 0 zu viel drin?
- 1bar = 100.000 Pa => 6bar = 600.000Pa
- 1Pa = 1N/m² => 6bar = 600.000N/m²
- Kolbenflache: (0.081m)²*pi/4 ~ 0,005153m²
- Hub: 0,0523m
Nehmen wir mal an, das Pleuel steht senkrecht zur Kurbelwelle (ja, dann wirkt die Kraft nicht senkrecht auf das Pleuel, aber dem Milchmädchen reicht das)
- Dann ist die Kraft, die auf den Kolben drückt: 600.000N/m² * 0,005153m² = 3091,8N
- Das Drehmoment an der Welle ist dann: 3091,8N * 0.0523m = 161,7Nm
WTF? Scheiß auf Sprit, ich schnall mir 'n Kompressor auf's Heck.
Hab ich da irgendwo 'n Denkfehler oder 'ne 0 zu viel drin?
Jo, dem Motor ist das wohl auch egal, aber der Absteckstift hat ganz schön zu leiden
In dem Fall sollten aber alle Werkzeuge entfernt und alles richtig montiert sein.
AP Thomas
fleißig dabei...
vielleicht macht es auch Sinn den Rotor auszubauen, um mehr Luft zu bekommen Einsicht und Platz zu bekommen
Aber die paar mm macht sehr viel aus dadurch sind nicht nur die Steuerzeit verstellt auch die Ausgleichswelle, selbst wenn das so laufen könnte ohne Berührungen wird sich die Ausgleichwelle melden mit Motorlauf Vibrationen wie ein Kartoffelsack und es kommen sicher Fehlermeldungen weil Zündzeitpunkt alles nicht stimmt, ich würde jetzt, um die Gewindestange (M 8 ?)rauszubekommen alles freilegen was geht nötig ist (so als würde man evtl. die Steuerkette neu machen wollen,.
Der SKS wird doch mit einem Hebel zurückgedrückt in eine Rastung meine ich und später wieder umgekehrt damit der auch wieder die Kette spannt.
Aber evtl ist es einfacher die Gewindestange so gut wie möglich rausdrehen und dann ein neues Gewinde oder ein Gewindeeinsatz verwenden. so gut wie möglich absaugen oder wie gesagt die Späne mit Fett binden und dann alles sauber einstelle auf OT.
Man könnte die Gewindestange auch abschneiden und Stück für Stück ausbohren was auch nicht ohne spanbildung geht aber evtl. das Gehäusegewinde retten kann, ich würde es drauf ang<kommen lassen und die Gewindestange rausdrehen und die Bohrung auf das nächste Maß Gewinde reinschneiden oder Gewindeeinsatz das Gewindedurchmesser zu behalten.
Stimmt! Das wäre trotzdem vom Aufwand her ein Bruchteil von dem, was mich sonst erwarten würde.
Das verstehe ich nicht. Solange die Steuerkette nicht übergesprungen ist, muss ich doch einfach nur die Absteckpositionen unten an der Kurbelwelle und oben am Steuerrad abgleichen.
Wäre wohl wirklich nicht so dramatisch. Die Späne würden ohnehin nach unten in die Ölwanne gespült, richtig? Von dort aus müssten sie erst mal durch den Ölfilter.
Was ich noch gar nicht erwähnt habe, im Regal liegt ein teilzerlegter APRC-Motor. Der wurde mir mit angeblichem Ventilabriss verkauft, es hat sich aber herausgestellt, dass da höchstwahrscheinlich lediglich eine Zündkerze abgebrannt ist, warum auch immer. Die Ventile sind jedenfalls alle heile. War als Projekt für dunkle Wintertage gedacht, so mit kompletter Revision und allem drum und dran. Eventuell könnte ich den jetzt als Übungsobjekt heranziehen, also mal die Ölwanne abnehmen und schauen, wie die Platzverhältnisse sind und mit welchem Werkzeug ich die Gewindestange mindestens wieder gerade biegen kann.
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